DW: Cuando estabamos afuera de la oficina aquí, hablamos sobre una Tanda y me dices qué es una Tanda?

SD: Sí, es un convenio que se hace con un grupo de personas donde cada persona aporta una cantidad de dinero para juntar entre todos una suma y por lo regular la persona que organiza esa Tanda es el que recibe el primer número, y todos los demás se sortean los números restantes. A cada quién le toca un número, pero por suerte.

DW: Otro hombre con quien hice una entrevista, él me dijo que él entró en una tanda aqui. Aquí hay tandas y en México hay Tandas?

SD: Si.

DW: Cuál es la diferencia?

SD: Es igual las tandas de aquí a las de México, es lo mismo, se junta un grupo de personas que sean conocidas para no correr tanto ese riesgo de que alguien se vaya con el dinero cuando ya se lo den; entonces tienen que buscar personas que sean de confianza y ya cuando tiene uno el grupo, lo que necesita, el número de personas que necesita el que la organiza para juntar el dinero que a él le hace falta; entonces se empieza la tanda, hace el sorteo, reparte los números entre todas las personas y él recibe el primer número.

DW: Y, en México entrastes en una Tanda?

SD: En México es igual.

DW: Has entrado a una Tanda allí?

SD: En México sí he entrado, pero no me gusta porque te digo, es una obligación que tienes tú de estar dando cada semana, o cada cierto período de tiempo el dinero, entonces, para mí es mejor juntarlo yo sólo que tener que obligarme. Es que hay veces que en esas tandas quedan mal porque las personas no tienen el dinero o cualquier evento que pasa les impide dar el pago en el día que debemos darlo, entonces tenemos que es la preocupación de conseguir el dinero para poder pagar la tanda.

DW: Por qué entrastes en la tanda en México?

SD: En México entré nada más por amistad, porque no necesitaba ese dinero; o sea, no necesitaba tener la cantidad junta, pero en el trabajo hicieron una tanda porque una persona, un compañero necesitaba hacer unos pagos entonces organizó la tanda entre todos los que estabamos laborando allí en esa fábrica y para juntar el dinero, y yo entré nada más por ayudarlo.

DW: Y aquí, has entrando en una Tanda?

SD: Aquí sí entré una vez el año pasado; porque también necesitaba yo el dinero junto, una cantidad fuerte para poder pagar el coyote de Felipe, porque supuestamente iba a venir Felipe con otro familiar de nosotros, el esposo de una de mis cuñadas y a último momento no vino él, nada más vino Felipe pero ya había entrado yo a la Tanda y no podía salirme.

DW: Y esa es una de las razones porque no te gusta la tanda.

SD: No, porque tuve que estar pagando cada semana, yo recibí el dinero pero no es conveniente tener tanto dinero junto, pagué el coyote de Felipe y lo que me sobró lo mandé a México a mi familia y yo tuve que continuar pagando la tanda hasta que terminó.

DW: Me has explicado, y Felipe también que cuando un hombre como tú quiere venir aquí, un amigo como Felipe te ayuda. Te presta dinero. Y cuando él regresa a México tú haces lo mismo para él cuando él quiere venir aquí otra vez.

SD: Si.

DW: Y él te ayudó a venir aqui, en qué año? Esto fué un favor para él?

SD: La primera vez que vine fué hace ya dos años, fué en el 2000 y este...yo ya tenía la invitación de él desde años antes, pero apenas para el 2000 me animé a venirme y cuando él tuvo que ir a México porque ya tenía tiempo también aquí sin ver a su familia entonces me pidió que si le podía ayudar y yo como le debía el favor a él pues también le pagué el favor.

DW: Pero él no entró en una tanda para ayudarte.

SD: No. Ahora que regresé yo...la primera vez pagó entre él y mi cuñada; mi cuñada ya estaba aquí también; entre los dos pagaron el coyote. Y ahora, la segunda vez que vine, cuando regresé este año, él juntó con varios de mis amigos la cantidad del coyote. La pagaron entre 4 personas.

DW: Entonces, me explicas cómo supiestes sobre la tanda y quién estaba organizandola.

SD: Sí, cuando me habló Felipe de que estaba en México y que se quería venir; yo traté de conseguir el dinero con mi trabajo y con los amigos que conozco, pero fué una temporada en que no hay trabajo en el campo y muy pocas personas tenían dinero; entonces se me hizo difícil a mí conseguir la cantidad que necesitaba y un amigo de aquí del Restaurant me dijo que iban a hacer una tanda y me dijo quién la iba a organizar.

DW: Cómo se llama?

SD: Benjamín; si, él fué el que me dijo que otra persona que se llama Salvador como yo iba a organizar una tanda; entonces yo fuí a ver a esa persona y le dije que si me podía dar un número de los primeros porque ya necesitaba el dinero junto y rápido porque Felipe ya se quería venir y me dijo que si. Entonces ya cuando llegó ese número me dió a mi la cantidad y yo le hablé a Felipe, me dió el dinero y ya le hablé a Felipe que ya tenía para pagar el coyote, que se podía venir.

DW: Cuánto fué?

SD: De la tanda fueron $2,000.

DW: Entonces cómo fue el sistema?

SD: Pagaba $100...le daba a esta persona $100 cada semana y el grupo de personas era de 21 personas para apuntar. $2,000 y que quedaran juntos los $2,000 o sea que no quedara $1,900 sino los $2,000; por eso fueron 21 personas, porque ya la semana que te toca a tí la tanda esa semana no das.

DW: Estabas en una tanda por casi....fue mas...

SD: Pues estuve ...fueron 21 numeros y cada mes tiene 4 semanas; serian 5 meses. Por esa razón también no me gustan las tandas porque es un periodo muy largo para estar pagando.

DW: Y, sabes qué hicieron los otros hombres con su dinero?

SD: Muchos mandaron el dinero a México; otros compraron alguna cosa, unos lo usaron para comprar carros, autos, porque pues aquí sin un auto ellos...hay personas que no pueden trabajar. Los que trabajan en el campo, ellos tienen que moverse de un lado a otro y es de una semana a otra que cambian de lugar. Entonces necesitan un auto propio para moverse.

DW: Pero entonces, por qué no ahorra el dinero sólo? Por qué hay 21 hombres que quieren como entrar a una tanda?

SD: Porque la mayoría de las personas es muy difícil juntar el dinero y tenerlo guardado en la bolsa. Es como una tentación que tienen ellos, hay cosas que se presentan, hay personas que llegan y te quieren vender alguna cosa y si tú tienes dinero lo gastas pero ese dinero tenía otro fin, era para comprar otras cosas y ya en la tanda se están obligados a que hasta que les toque el número que ellos sacaron en el sorteo hasta ese día le van a dar todo el dinero junto y mientras nada más tienen que estar pagando.

DW: Y cómo son diferentes la tanda aquí y allá, en su experiencia?

SD: Son iguales. Es el mismo sistema, es igual. Lo que cambia en las tandas; esta tanda es de dinero, de la que me estás hablando tú y en México se hacen otro tipo de tandas, de muebles, de ropa, de aparatos, entonces en esas tandas, en lugar de que te den dinero te dan el objeto que tu quieres.

DW: Y sabes un poco de la historia de las tandas en México? Tu papá entró en una tanda?

SD: No sabría decirte si él entró porque él nada más llegaba y los asuntos de dinero los trataba con mi mamá, nosotros no nos enterabamos. No más nos daban lo que necesitabamos. Pero, a lo mejor sí porque las tandas son muy comunes en México, en los pueblos, en provincia, en las ciudades también, en el Distrito de donde yo soy. Son muy comunes en todas las colonias.

DW: Pero cómo sabes que no es una cosa nueva?

SD: No, no te puedo decir a ciencia cierta en qué tiempo empezaron, pero ya tiene muchos años eso, porque cuando no había quién le prestara a las personas se tenían que juntar y de las tandas se habla allá, mi abuela hablaba de tandas. Te estoy hablando de unos 60-70 años atrás y ya hablaban de tandas entonces. Y cuándo empezaron? Quién sabe, yo creo que nadie sabe.

DW: En la entrevista pasada me dijo que, que has hecho aquí es como planeastes hacer lo que has hecho aquí y sus planes se....

SD: Se interrumpieron...

DW: Entonces pregunto, porque ya hablamos sobre su tiempo aquí, cómo es diferente o similar lo que has hecho y cuales fueron sus planes antes de que llegaras aquí. Me entiendes?

SD: Sí, o sea, qué cambios hubo en los planes que yo traía desde México a cuando llegué aquí.

DW: A este punto; hay planes para el futuro, pero en este punto.

SD: Sí, cómo te había platicado antes, yo vine aquí para tratar de ayudar principalmente a una de mis hijas que estaba estudiando y ya no podía costearle yo su carrera, no podía pagarle sus estudios. Esa fué una de las razones, y otra de que el dinero en México no alcanza y mi familia pues no es muy pequeña, somos 6 personas, allí son 4 mis hijos, y mi esposa y yo. Entonces, ya vi la situación muy difícil económicamente y por eso fue que me ví obligado a buscar una forma, una solución para poder pagarle la escuela a mi hija sin dejar a mis otros hijos con insuficiencia económica y la única solución que ví fue venirme para acá y ya me habían invitado desde mucho antes, antes de venir tenía como 12 años que se había venido otro pariente y me había invitado pero yo no quise venirme por no dejar a mi familia y ahora por mi familia fué que también tuve que venirme.

DW: Entonces sus planes no fueron muy...fueron grandes pero no fueron muy...no tenían detalles para su tiempo aquí. Detalles?

SD: Hay unos planes que se hacen a largo tiempo, unas metas que tu sueñas tener algo grande, pero hay otras metas más cercanas, entonces yo hice esos planes así de que poco a poco iba a ir alcanzando todos mis objetivos, todas mis metas y nada más que tuve que interrumpir esos planes por mi viaje a México, yo pensaba estar aquí unos 6 años para juntar lo que tenía pensado, mi plan era, al venir aquí, era juntar dinero para poner un negocio en México y ese negocio que me diera más dinero del que yo estaba ganando y así poder estar con mi familia allá. Entonces cuando vine duré aquí casi dos años, duré un año y 8 meses, pero uno de mis hijos empezó a tener interés en hacer una ceremonia religiosa, pero yo tenía que estar presente en esa ceremonia entonces eso me obligó a regresar a México antes del tiempo que yo tenía planeado, pero nada más fué una interrupción de planes porque todavía sigo con lo mismo; ahora regresé otra vez y continúo con mis metas. Ahorita ya he cumplido varias, de mejoras allá en mi casa, que son las más cercanas, y ya la tengo hechas; ahora sigo con los estudios de mi hija que también ya se están logrando; hasta ahorita no le ha faltado nada y ella sigue estudiando y ya nada más me falta la principal: tener mi negocio allá y mi esposa me está ayudando mucho porque ella trabaja allá en México y yo, con lo que le mando aquí estamos juntando ese dinero pero todavía falta.

DW: Y qué has hecho en tu casa?

SD: En mi casa, le puse más servicios de los que tenía; cuando estaba yo allá no podía costear un teléfono, no teníamos teléfono nosotros, usabamos el de un vecino, porque para nosotros era un gasto muy alto. Allá el teléfono en México es muy caro y el servicio nada más es el básico, no tenemos como aquí que tienen caller ID y dobles líneas y eso, sí los hay en México pero son lujos que no toda la gente tienen. Entonces puse el teléfono, la línea telefónica allá en la casa, compré aparatos eléctricos mejores de los que tenía y arreglé más la casa, le puse por decir el piso, que teníamos un piso muy ...estaba muy simple.

DW: Fué tierra?

SD: No. Es en la ciudad, ya no hay tierra, todo es concreto...pero un piso más bonito, mejor que el que teníamos y para seguridad de ellos también puse guardas en las ventanas para que no hubiera una sorpresa, un asalto, o algo así. Entonces, estaban ellos más seguros ya con las protecciones en las ventanas, en la puerta. Todo eso mejoró. Pero esas te digo son metas muy próximas, eso lo fuí haciendo poco a poco y las conseguí todas.

DW: Y tu hija sabe que es posible que ella entró a la universidad porque está trabajando aquí. Ella sabe eso?

SD: Sí, porque desde que ella me empezó a decir su interés en seguir una carrera yo estuve planeando cómo hacer para pagarla, para costearla, porque ella veía que el dinero no nos alcanzaba. Había veces que me atrasaba yo al comprarle sus cosas, sus libros, tenía que esperarme ella, y tenía que utilizar los de la biblioteca o perdirle a sus compañeras prestados. Entonces, ella sabía que era muy difícil y al venir yo aquí empecé a mandarle dinero a mi esposa y le mandaba dinero a ella para que ella pagara lo que necesitara, todos sus útiles, y entonces ahorita ella se siente un poco más liberada de eso, de que ya tiene más dinero disponible para pagar y no tener tantos problemas.

DW: Y qué estudia ella?

SD: Ella quiere ser doctora, entonces ahorita apenas entró a la universidad, va a entrar a la carrera de Medicina.

DW: Entonces, cuánto tiempo va a durar sus estudios?

SD: Esos estudios duran aproximadamente 6 años, pero no acaban. O sea, ella se va a recibir de doctora, pero de allí para adelante va a llegar hasta donde ella quiera. Ella quiere ser cirujana. Y ahorita yo no voy a estar pagándole hasta que ella termine la carrera; te digo, yo tengo planeado, con lo que estoy ganando le alcanza para seguir estudiando, pero con lo que gana mi esposa estamos haciendo un ahorro. Tenemos dos cuentas en diferentes bancos y ese dinero que estamos ahorrando yo quiero poner el negocio en México para, al tener ya el negocio yo ya me voy de aquí, regreso otra vez a México pero ese negocio me va a dar el dinero para seguirle pagando allá a mi hija y ya estar junto con ellos.

DW: Qué tipo de negocios quieres empezar?

SD: Yo, al principio tenía planeado un restaurant, pero mi esposa quiere intentar con la ropa. Allá en el Distrito es muy común el comercio ambulante y en la zona donde yo habito, en Tepito, hay mucho de eso, hay mucho comercio. Y los vecinos todos tienen puestos, tienen locales donde venden ropa de diferente clase y zapatos y ella quiere intentar eso, y voy a probar, si le va bien pues seguimos por allí; y si no, volvemos otra vez a mi idea, a poner un Restaurant.

DW: Pero si empieza este negocio, sería suficiente para pagar por la educación de su hija?

SD: Sí, porque te digo, los vecinos, todos ellos la mayoría, no todos, la mayoría se dedica al comercio y yo veo que tienen buenas ganancias y los hijos de ellos también están en la misma escuela que mi hija; llevan los mismos estudios algunos y les alcanza bien y yo como no tenía puesto, no tenía locales, yo estaba trabajando como obrero en una fábrica y estaba escalando puestos y ya había subido de nivel pero el sueldo de un obrero en México es muy bajo. Sí, se gana más en el comercio y en el comercio ambulante tú no pagas impuestos como si tuvieras un local fijo en un edificio. Entonces, las ganancias que tienes tú de lo que vendes es casi neto, no pagas tanto impuesto. Lo que vendes lo vuelves a ganar al 200-300% de lo que inviertes.

DW: Pero después que sale.... cómo se dice? Cuando tu hija termine sus estudios, durante este tiempo va a entrar otro hijo(a) en la universidad?

SD: A la universidad no, pero sí va a subir a la secundaria. Tengo dos hijos menores que ahorita están apenas empezando la primaria.

DW: Si regresas a México, vas a ganar bastante dinero para pagar por la educación de todos?

SD: Yo lo que veo es que mi familia, como te digo, no es pequeña, somos 6 personas, pero de esas 6 ahorita mi hijo el mayor, él ya está trabajando por su cuenta; entonces ya está teniendo ingresos y con mi esposa estamos viendo que....le digo yo a ella que yo no pretendo que ellos nos den dinero a nosotros, sino que ese dinero que están ganando ellos lo ahorren o compren alguna casa donde ellos puedan vivir y mientras que se apoyen con lo que yo estoy ganando, y ya cuando sean independientes, que ellos puedan sostenerse ya si quieren separarse que se separen. Ahorita ya es un hijo menos el que me está causando gastos, ya él se paga todas sus cosas, su ropa, comida y aparte nos da a veces alguna cantidad de dinero también para ayudarnos. Y cuando mi hija termine sus estudios va a ser otra persona menos ya en los gastos. Entonces, lo que yo gane y lo que gane mi esposa va a ser para los otros dos, ya va a ser más dinero para ellos y conforme vayan subiendo ya cuando ellos pasen a la universidad yo pretendo ya tener mi negocio para ese tiempo; entonces ya voy a tener más ayuda, más dinero para costear sus estudios.

DW: Pero sería suficiente?

SD: Y tendría también el apoyo de los otros hijos en caso de que necesitara, porque ellos ya van a estar trabajando.

DW: Y después de...cuando termine sus estudios tu hija, a dónde va a trabajar ella?

SD: Allá está muy saturado esa profesión.

DW: Quiere ser médico.

SD: Ella quiere ser doctora, cirujana.

DW: Y no es posible hacer eso sin una educación, verdad? claro. Pero si fuera una doctora, te va a ayudar con el dinero que gane?

SD: Trato de no depender de eso, de decir, ya cuando ella termine ella me va a ayudar. Trato de no hacer eso.

DW: Por qué no?

SD: Porque a lo mejor sí me ayuda, pero ella se va a casar y se va a separar de nosotros y entonces yo no sé si me ayude o no me ayude, y si yo estoy dependiendo de esa idea cuando llegue el momento a lo mejor no me ayuda y yo me voy a ver en problemas. Entonces yo trato de ser más independiente yo, de poder costear yo solo todos mis gastos, y los gastos de mi familia que me resta.

DW: Ella va a vivir con su esposo, con la familia de su esposo.

SD: Sí, y si ella, pues por los estudios, ella tiene que trabajar, no creo que estudie para casarse nada más y ser ama de casa, ella va a tener que trabajar y su esposo también va a trabajar y si ella puede ayudarnos yo digo que sí lo va a hacer. Pero como te digo, trato de no depender de esa idea.

DW: Ella tiene novio?

SD: Sí, también está estudiando.

DW: Ellos tienen planes de casarse?

SD: Pues ahorita ya llevan bastante tiempo de novios, pero allá en México así duran de novios y luego se pelean o tienen diferencias, se separan.

DW: Quien sabe.

SD: Sí, todavía no es seguro que se case con él.

DW: Y ella es la primera persona en tu familia que entra en la Universidad?

SD: Sí, porque mi hijo el que es mayor de edad que ella, él nada más ...

DW: No, digo. Espera un momento, yo digo no de su familia pero de como tus padres, tus abuelos, alguien entró a la universidad?

SD: De mi familia en general. No. De mi familia en línea directa mis padres, mis abuelos, no. Mis tíos si. Tengo líneas así, indirectas, que si tienen estudios profesionales, pero mi papá, él trabajó en el campo. El fue campesino. Mis abuelos también. Y mi mamá, ella estudió en ese tiempo...la mujer en Michoacán no tenía estudios, sí, se dedicaban más bien a la casa. Mi mamá fué una de las pocas mujeres que tuvo estudios. Ella nada más estudió hasta la secundaria y luego trabajó con una farmacéutica que le dió un poco de instrucción en cuanto a farmacias y eso, pero nada más tiene la secundaria mi mamá.

DW: Y si no te venistes aquí a trabajar y mandar dinero ella hubiera entrado a la escuela, o no?

SD: Hubiera sido muy difícil que entrara porque aunque yo hubiera podido pagarle la inscripción, cuando llegara el momento de comprar los útiles no hubiera podido costearlos. Entonces ella tendría que haber pensado en una forma de conseguirlos, ya sea prestados, o no sé, vendiendo cosas, pero hubiera sido muy muy difícil que ella siguiera estudiando. Sí, es que la carrera en medicina en México es muy cara y cada libro que necesitan cuesta lo que yo hubiera ganado en un mes, un solo libro.

DW: Hum...un libro.

SD: Sí, entonces para mi hubiera sido casi imposible pagarle esos estudios si estuviera allá en México.

DW: Y ella estudia en la UNAN?

SD: No, en la UAM Universidad Metropolitana.

DW: Entonces como me explicas, ella, su educación fue una de las razones más grandes.

SD: Sí, ahorita la que tiene más interés en seguir estudiando, en tomar una profesión. Mi hijo, él, nada más terminó el bachillerato y en ese bachillerato, en el colegio donde lo hizo es un colegio técnico. Con eso quiero decir que terminando el bachillerato ellos pueden trabajar en la carrera que llevaron allí, pero no son profesionales, son técnicos nada más.

DW: Para ser más claros. Tus planes para venir aquí fue para mejorar su casa, ayudar a tu hija a estudiar y otro más?

SD: Asegurar más que nada el futuro.

DW: Y ahorrar para su negocio. Esas fueron las razones más grandes, ha?

SD: Sí, es que te digo...yo ya tengo una edad en la que en México, si me hubiera salido de mi trabajo ya es muy dificil que encontrara otro igual.

DW: Cuántos años tienes?

SD: Ahorita tengo 43 años. Tengo 42, este año cumplo 43. Pero en México, a los 35 años de edad ya es el máximo que te aceptan en una fábrica.

DW: De que? De 35?

SD: Ya mayor de 35 ya no te reciben casi en ningún lado, solo en talleres.

DW: Como en la galletara?

SD: Sí, en la galletera es la máxima edad que te reciben, 35 años, no más. Y en trabajos mejores, solo quieren personas de 22, de 21 años; entonces yo a mi edad tuve que pensarlo mucho para salirme de esa fábrica porque yo sabía que ya no había otra oportunidad. Ya si me salía tenía que ser sobreseguro, tenía que ganar o ganar.

DW: Eso fué un riesgo, verdad? Porque si pasa un accidente aquí.

SD: Se queda mi familia sin nada. Sí, por eso tengo que cuidarme mucho yo.

DW: Y ellos, si regresa con un problema.

SD: Sin una parte de mi cuerpo, con un problema en mi cuerpo.

DW: Ellos tienen que cuidarte.

SD: Sí, sería en lugar de una ayuda, sería una carga para ellos.

DW: Pero eso es normal en México, verdad? Muy seguido hombres se hacen daño en el campo y no pueden trabajar más, pero por eso me dices mucho que tu familia es chica, es pequeña, y si fuera más grande no es un riesgo más grande. Me entiendes?

SD: Sí, en México, en las familias, yo he visto que principalmente en el campo las familias son muy grandes, el jefe de familia trata de tener muchos hijos, y aunque no tenga nada, él trata de tener muchos hijos porque es como una inversión, sabe que al ir creciendo todos los hijos van a ayudar a la familia. Entonces si algo le pasa al papá quedan todos los hijos para trabajar.

DW: Claro.

SD: Y en México ya a los 10 años ya empiezan a trabajar. Hay personas que no van a la escuela porque tienen que trabajar para mantener a la familia.

DW: Te quiero preguntar: Si regresas y haces tu negocio, o empiezas a hacer un negocio y no hay buen negocio.

SD: Que fallara mi negocio y no funcionara como yo quiero, sería un riesgo.

DW: Ya tendrías como cuánto de edad?

SD: Tendría casi los 50 años.

DW: Entonces, qué podrías hacer en ese tiempo. Ese es el riesgo. Te quiero preguntar qué está planeando? Y si no hay buen negocio tal vez tuvieras que...Cómo se traduce eso?

SD: Tendría que empezar de nuevo.

DW: Tal vez vas a regresar aquí? Porque las fábricas allí no te permiten entrar.

SD: No, ya no permitirían entrar; cuando yo me salí de mi trabajo tuve que pensar en todo, por eso me tardé tanto tiempo a venir para acá; porque tuve que pensar en si me iba a pasar algo en el camino porque hay muchos accidentes que pasan; ya sea en el río o en el desierto, o simplemente allí en la frontera. Hay personas que las asesinan por quitarle lo que traen, tuve que pensar en eso, tuve que pensar en si iba a poder trabajar aquí porque yo no sé trabajar en el campo. Yo he trabajado nada más en fábricas, en talleres, entonces, soy más de maquinaria que de campo o de restaurant, aquí tuve que aprender. Entonces, tenía que pensar en si iba a poder trabajar, en cuánto tiempo iba a durar para encontrar trabajo y si mi familia iba a tener todo ese dinero para lo que necesitaran; tuve que pensar en cuánto tiempo iba a tener que estar aquí de este lado para juntar el dinero que necesitaba para poner el negocio que yo quería. Tuve que pensar si fallaba, en qué iba a trabajar al regresar. Todo eso lo puse en una balanza, todo eso lo estuve meditando mucho, entonces ahorita tú me dices, pónle, ya pasaron 6 años, y ya tengo el dinero y ya tengo el negocio allá pero yo no me voy a regresar ya teniendo el negocio. Primero tengo que arrancarlo, tengo que echarlo a andar y para eso tengo a mi esposa allá. Te digo, ella ahorita va a intentar con el negocio de la ropa y si yo veo que está funcionando bien todavía voy a estar un tiempo aquí, yo no pienso irme ya al tener el negocio, no. Tengo que ser paciente y aguantarme hasta que ya vea que estoy pisando firme allá entonces sí ya me voy.

DW: Entonces ella va a empezar el negocio.

SD: Ella va a empezar el negocio.

DW: Y cuándo el negocio es constante?

SD: Cuando yo vea que pasaron uno, un año y medio y que no hay pérdidas y que el negocio está dando lo que yo quiero, entonces es cuando yo me voy a ir.

DW: Y si no, si el negocio no es...

SD: Si el negocio falla entonces intentamos con otro pero yo voy a tener aquí mi trabajo; yo voy a seguir mandando dinero para allá.

DW: Y en este caso vas a ahorrar mas y tienes que ....vas a tener la ayuda de tus hijos, verdad? Cuáles son las opciones.

SD: Al estar aquí yo estoy manteniendo a mi familia, estoy dándoles todos los gastos que ellos necesitan para seguir estudiando hasta que ellos trabajen. En caso de que fallara el negocio que tengo, sí habría pérdidas, perdería yo dinero pero todavía tendría la manera de seguir obteniendo yo dinero aquí; o sea que no se iría...mi casa no se iría para abajo, mi casa todavía la sostendría yo. Y eso es si fallara el negocio, y aparte te digo, pues, conforme pasa el tiempo van a ir creciendo mis hijos van a ser dependientes, si yo me tardo más tiempo en regresar; sé que al regresar ellos ya van a tener los estudios que quieren, ya van a ser ...cada vez van a ser menos gastos. Por eso yo trato de estar aquí trabajando bien y así seguir teniendo dinero, dinero.

DW: Entonces, cuando Felipe y tú me han hablado sobre su deseo de salir adelante. Cuando piensas de esa idea de salir adelante, qué significan estas palabras "salir adelante".

SD: Salir adelante quiere decir progresar, es tener una vida mejor, darles...allá en México salir adelante quiere decir mejorar tu forma de vida de la que tienes ya, porque yo salí de un barrio pobre. En la casa, cuando yo era niño, igual que Felipe, no había muebles, ni en la casa de Felipe ni en la mía, no teníamos un sillón, una silla para sentarnos. Nos sentabamos en el piso. Cuando empezó mi familia que apenas llevaban algunos años de casados mi papá y mamá, y ya después mi papá empezó a progresar él también en su trabajo y tuvimos ya más comodidades. Ya cuando tenía 12 años tuvimos nuestra primera TV y ya teníamos muebles, teníamos comedor. Ya teníamos algo más de lujo. Entonces, "salir adelante" quiere decir darles algo mejor a mis hijos, algo mejor de lo que dieron mis papás. Progresar y darles toda la oportunidad que ellos quieran, no tener límites.

DW: Entonces me dices que para salir adelante es mejorar su casa.

SD: Esa es una meta.

DW: Hay cosas materiales, como TV, casa, muebles, eso.

SD: Esa es una meta nada más.

DW: Y también me explicas que hay como proveer la oportunidad a tus hijos.

SD: Sí, darles la oportunidad de mejorar ellos su vida estudiando para que ellos ya sean independientes y tengan un futuro mas firme no estar, como muchas personas que no saben si al día siguiente van a tener trabajo o no, y pierden su trabajo y ya no saben qué hacer , no tienen la educación para subsistir, para sobrevivir.

DW: Pero aquí, dime si no estoy correcto, pero para muchos de los immigrantes aquí, para salir adelante es solamente tener cosas mas buenas.

SD: Sí, hay muchos que vienen aqui y mandan el dinero allá, hacen unas casas grandes y aquí compran carros pero ellos están más bien en lo material porque hay muchos que abandonan a sus familias allá. No quiero decir que la mayoría, pero sí son muchos. Ellos vienen aquí y tienen una vida más fácil, más cómoda y ya no quieren regresar allá y se olvidan de sus familias, de sus hijos, muchos, muchos Mejicanos han hecho eso. Pero eso no es salir adelante, eso es hacer un corte en su vida y abandonar todo lo que tienen atrás y posiblemente lo que encuentran aquí no es lo ellos buscan al final, porque hay muchos que se pierden en la droga, hay muchos que acaban en cualquier calle, allí en el gorro del río. Pero ellos se van por la vía fácil.

DW: Pero, como es diferente para tí su idea de salir adelante.

SD: Lo que me preocupa a mi, mi meta principal lo que yo ando buscando al venir aquí es tener ...más bien dejar la preocupación, olvidar la preocupación de qué voy a hacer mañana, de dónde voy a sacar dinero. Entonces, al venir aquí yo estoy trabajando, yo sé que mi trabajo aquí es igual que allá, no sé si lo voy a tener mañana o no, pero lo que sí se es que aquí estoy ganando más y que puedo mandar ese dinero allá a Mejico, y ese dinero poco a poco va a ir llenando un sueño, va a llegar a un punto en que tenga lo suficiente para poner un negocio o para cubrir todas las necesidades de mi familia, de estudios, de alimentación, de ropa y ya cuando llegue ese momento ellos van a estar independientes, ya no van a necesitar que trabajar, ya van a tener su propio trabajo ellos, ya no van a necesitar de un patrón o de un jefe, porque ellos ya van a ser sus propios jefes y ya van a ganar lo que ellos quieran; si quieren trabajar mucho pues van a ganar más, si quieren trabajar poco ellos sabrán hasta dónde quieren trabajar para que no les falte el dinero. Eso, lo que yo busco es la seguridad de mi familia.

DW: Y eso es más importantes que cosas...

SD: Que cosas materiales.

DW: Que quiere decorar su casa.

SD: Las cosas materiales se van dando. Yo llegué aquí con lo que traía puesto; nada más un pantalón, una playera, un sweater. Esa televisión ya es mía, la ropa que tengo en el closet toda es mía, la he ido comprando poco a poco. Las cosas materiales se dan poco a poco, eso no se me hace a mi indispensable. Yo puedo vivir sin la televisión también, pero no es muy indispensable para mi, yo le doy más valor a estar bien con mi familia, a tener más educación, a conocer. Si, eso sí, te abre la mente a ti, quiero eso para mis hijos.

DW: Crees que ellos cuando crezcan, tus hijos, van a ver que venistes aquí y mejorastes su casa allá y sus vidas, piensas que ellos van a decir...

SD: Me van a agradecer todo eso.

DW: Van a querer venir aquí. Me entiende? No lo expliqué bien.

SD: Que tengan ellos interés de ver que yo estoy ganando y ellos quieran venir a ganar también acá?

DW: Aha.

SD: Hay diferentes caracteres en las personas; en mi familia yo he tratado de inculcarles la unión en la familia, y ellos tienen interés en venir aquí pero para conocer. Pero están más acostumbrados allá a México, tienen todos sus amigos allá y toda su familia, todos sus primos, sus tíos, todos están allá....entonces...a lo mejor sí, más adelante ellos tengan interés en venir y les guste aquí y quieran quedarse pero ya será llegado el momento cuando ellos tomen esa decisión. Ahorita no piensan ellos en venir para acá por eso. Ellos no tienen interés en ganar dinero sino en prepararse más bien.

DW: Les van a permitir a venirse aquí?

SD: A mi me gusta Estados Unidos, es bonito, tiene como en todas partes, tiene cosas buenas y cosas malas pero yo me siento más cómodo en México. Aquí, siento que al final si yo quisiera sí me acostumbraría, lo único que me falta es hablar, hablar bien el inglés para comunicarme. Es lo único que me falta y es lo más...es lo principal, porque de las costumbres pues no es novedad para mí lo que veo.

DW: Pero no me has contestado, vas a permitir...

SD: Que alguno de ellos se venga para acá? Si, si ellos quisieran venir a radicar aquí yo no puedo decirles que no, no pienso ponerles altos, stops; no, si ellos vienen ya preparados, lo que yo no quiero es que ellos trabajen en lo que yo trabajo.

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SD: Te digo, lo que yo no quiero es que ellos trabajen en lo que yo he trabajado, que ellos no pasen como yo pasé de ilegal; ya en el caso de que ellos quieran venir acá pues voy a tratar de conseguirles papeles, que ellos consigan un pasaporte, que empiecen a conocer. Yo tengo familia aquí ya ciudadanos pero yo no quiero depender de ellos, por eso no los he buscado; yo quiero hacer mi vida por mi mismo, es un tanto tonto este orgullo de Mejicano, pero siento que se valora más, tú sabes lo que te costó y le das más valor a eso que si te lo dieran.

DW: Pero, si los permites a venir aquí y tal vez ellos van a quedarse aquí, y entonces...

SD: Estaremos separados?

DW: Aha. Ahora está trabajando para su familia y mejorar su vida allí y si ellos vienen aquí sus planes no van a ser ...

SD: No se van a ir al fracaso, no, porque ellos tienen otras ideas no comparten mi idea? No, porque la idea mía no es de estar juntos siempre, yo sé que al final ellos van a crecer, van a buscar una pareja y se van a separar, y si ellos vienen a vivir aquí pues no me importa tanto porque al final final sé que ellos van a estar bien y lo que yo busco ahorita es darles esa seguridad de que ellos se puedan mover. Si ellos vienen aquí yo no me gustaría que vinieran a trabajar al campo, no porque sea malo, sino porque es muy pesado, y si tienen una oportunidad mejor de venir aquí ya con estudios tienen más oportunidades para mejorar todavía. Eso es lo que yo pretendo, a mi no me importa que estén en México o en Estados Unidos o en Canadá, sino lo que sí me interesa es que mis hijos sean plenos, que tengan la satisfacción de obtener cosas buenas, de que la vida sea más fácil para ellos, esa es mi pretención.

DW: Y si ellos vienen aquí y tú regresas a México, piensas que te van a apoyar?

SD: Como te digo, yo no dependo de la idea de que mis hijos me apoyen. Muchos Mejicanos sí lo hacen, te digo que allá las familias son grandes para eso, para ayudarse entre ellos, pero yo soy de la idea junto con mi esposa, ella también comparte mi idea de que los dos vamos a ser independientes de nuestros hijos, ellos van a crecer y van a hacer su vida y esa es nuestra meta de nosotros dos, que puedan lograr su vida. Y ya cuando estemos solos, ya vamos a estar hasta más felices porque ya la vida de nosotros va a ser completa, sabemos que nuestros hijos están bien, que están viviendo bien, y ya vamos a poder gozar ella y yo de nosotros mismos. Si, esa es una idea muy particular mía de la vida, es lo que pretendo yo. Y ya con el negocio, el negocio pues va a ser mío, ese se me va a quedar.

DW: Pero, piensas que otros inmigrantes piensan lo mismo que tú?

SD: No. Si bajas y les pides la idea a los que están aquí abajo son muy diferentes. Mucho muy diferente.

DW: Pero sus planes son similares a otros. A ganar dinero aquí, a regresar a empezar un negocio y mejorar su vida allí; eso es similar a otros.

SD: Sí, hay muchos que comparten mis ideas y hay otros que no. Hay otros que vienen y conozco a uno de Guajaca donde vivía, ellos vienen nada más por temporadas y cuando yo me vine le dije a Felipe que yo venía a quedarme. Digo, yo no voy a ir como muchos de allí de donde es Felipe, vienen, trabajan en el campo 6 meses, ganan dinero, se regresan a su pueblo, viven sin trabajar hasta que se les acaba el dinero y otra vez regresan para acá a volver a trabajar y empezar, pero esa no mi idea de una vida, pues ellos sí tienen lujos y gastan dinero, y comen bien, toman, pero al final vuelven a donde empezaron, vuelven a quedarse otra vez sin dinero y tienen que regresar acá igual que cuando vinieron la primera vez; eso para mi no es una solución.

DW: Y no es "saliendo adelante"?

SD: No, quedan igual igual; y hay otros que se vienen a vivir acá y hacen su vida aparte, te digo, abandonan ya toda la familia de allá, radican aquí y eso tampoco me gustaría a mi.

DW: Por que no fué suficiente salir adelante en tu trabajo en México.

SD: Porque te digo que aunque iba subiendo de puesto de nivel, no me alcanzaba para los estudios, eso fué una de las principales razones.

DW: Pero si no depende...no piensas que vas a depender de tu hija, qué importa? Por qué no trabajas allá?

SD: [giggles....] Sí podría hacerlo, podría trabajar y con lo que ganara allá sobrevivir, y no darle los estudios a mi hija; puedo ser egoista y decir "tú no me vas a alimentar, te vas a casar y te vas a ir," y es como muchos papás piensan allá, por eso te digo que en tiempos de mi mamá las mujeres no estudiaban porque los hombres pensaban que las mujeres iban a estar en la casa, que aunque estudiaran no iban a trabajar porque se iban a casar, iban a tener hijos y ya no iban a trabajar e iban a malgastar todo ese dinero que gastaron en los estudios de ellas; pero esa no es mi idea, porque ahorita en este tiempo si una mujer no está preparada depende siempre del hombre y no sabemos si la va a tratar bien, la va a tratar mal, si le va a pasar algo a él y muchas mujeres caen en vicios, caen en prostitución, y eso para mi no es seguridad para ella, y te digo yo lo que buscao es seguridad para toda mi familia, no nada más para ella. Yo sé que ella va a hacer su vida aparte, que ella no me va a alimentar a mí cuando ya se case y yo esté viejo, pero para eso también estamos guardando un fondo nosotros.

DW: Entonces, como la última pregunta es: Has hecho estos planes y está ganando dinero y mejorando su casa y pagas por la escuela de tu hija; pero sientes que tu vida es segura o no es segura? Que tus planes van...

SD: Mis planes hasta ahorita van bien; estoy obteniendo lo que estoy buscando hasta ahorita, pero hasta que no tenga ya mi negocio allá puedo decir "llegué," pude decir, "tuve éxito, gané," hasta que no tenga ya la seguridad de ese negocio; mientras, ahorita estoy corriendo un riesgo igual que cuando me salí de mi trabajo, estoy jugando lo que en México sería un "volado".

DW: Un qué?

SD: Un "volado", cuando avientas una moneda no sabes qué va a caer, y hasta que cae sabes si ganastes o perdistes. Y es lo que estoy haciendo ahorita.

DW: Por qué está viviendo así?

SD: Yo creo que todos los que estamos de ilegales estamos así, porque tú no sabes si al salir de la puerta pasa una patrulla, tengo un accidente, o X cosa, cualquier cosa, una situación que me comprometa y me saquen del país y entonces voy a perder todo, tengo que empezar otra vez, buscar quien me ayude para pasar, tener más deudas, por eso es un riesgo, es algo de suerte.

DW: Piensa que la mayoría de los inmigrantes piensan así, que están viviendo inseguro?

SD: Sí, mientras no haya un modo de que arreglemos la forma de trabajar aquí, estamos viviendo un volado; si hubiera alguna forma que Estados Unidos, diera, a lo mejor cierta cantidad de permisos de trabajo y que uno pudiera obtenerlos en su país, sería mucho mejor, pagaríamos menos dinero para venir, correríamos menos riesgos y estaríamos trabajando mejor aquí, sin tantos accidentes y sin andarnos escondiendo. Pero eso es muy muy difícil porque no somos nada más los Mejicanos, son todos los latinos que vienen, es mucha gente para que Estados Unidos absorba tanto.

DW: Y si sus vidas no son seguras, si el Estado, el gobierno no les ayuda, cómo se hace una vida más segura? Como me explicas, una forma es la Tanda, que son otras formas, otras maneras?

SD: Buscamos formas para alcanzar metas; la seguridad ya hasta que tengas todo lo necesario en México o aquí, donde quieras vivir, pues hasta que no tengas todo lo necesario y tengas una forma que te dé todo lo necesario para vivir, para cubrir gastos y eso, no puedes decir que estás seguro, hasta entonces, y las formas de hacerlo aquí no nada más son las Tandas, son...como yo, para mí lo más fácil es trabajar, porque yo no sé hacer otra cosa, yo no sé robar, yo no sé vender droga, que es la forma más fácil de conseguir dinero y bastante; yo nada más sé trabajar, entonces es una forma segura de ganar el dinero, porque yo puedo trabajar y trabajar bien, entonces en eso se basa mi seguridad de que si yo trabajo bien la persona que me contrata va a estar a gusto conmigo y no va a buscar a otra persona, esa es una de las bases de la seguridad. Otra seguridad es no venir, como muchos vienen, sin conocer gente; hay bastantes, bastantes paisanos que vienen y no tienen un amigo, no tienen a alguien conocido, llegan y andan pidiendo presteado, limosna en la calle para pasarla, entonces yo no vine así, yo vine porque ya estaba aquí Felipe, porque sé que tengo familiares cerca en caso de que necesite pues les puedo hablar. Entonces, eso también me da a mí seguridad, pero no es una seguridad total porque yo sé que, te digo, vaya y he oído en las noticias que ha habido redadas en Los Angeles, San Francisco, sé que cualquier rato a lo mejor llegan aquí pero también sé que ahorita ya tengo por lo menos para pasarla un tiempo porque ya ahorré dinero y ya hasta ahorita estoy un poco seguro, no seguro totalmente pero ya tengo por lo menos algo que me garantice que puedo estar un tiempo sin tener que depender del trabajo de aquí de Estados Unidos. Ya cuando tenga la....todas mis metas, todo lo que yo quiero conseguir entonces sí voy a decir, ya estoy seguro.

DW: Y si te hace daño? Si hay un accidente y tiene que ir al hospital? Piensa que otros hombres y tus amigos y conocidos te van a ayudar? Es otra forma de seguridad?

SD: Sí, yo sé que si. Pero, pensar en eso sería trabajar con miedo, sería vivir con miedo y es algo que yo no estoy acostumbrado, porque veo a los que se accidentan, veo a las personas que se deprimen, todos ellos siempre viven con miedo, siempre están pensando en que algo malo va a pasar y eso mismo parece que es como un imán que les atrae todo lo malo y yo trato de vivir la vida tranquilo, trato de hacer las cosas bien, de no pensar en que a lo mejor me va a pasar, porque a lo mejor sí me pasa, pero a lo mejor no. Y entonces, para qué pienso en eso? Si llegara a tener un accidente, lo mismo puedo tener un accidente aquí que allá en México. Entonces, no puedo estar pensando en que me voy a accidentar aquí.

DW: Y tienes insurance en México?

SD: En México tengo seguro, estoy pagando uno privado, porque al salir de mi trabajo tuve que pagar por mi cuenta yo para que siguiera, pero te digo, lo mismo, yo trabajaba allá con máquinas pesadas donde muchos de mis compañeros se mutilaron dedos, se mutilaron manos y todo ese riesgo yo lo corría igual allá y peor, porque aquí no pasa de una quemada y ya he sufrido quemadas, tengo cicatrices en los brazos, pero allá sí eran mutilaciones por las máquinas que trabajaba.

DW: Y qué hicieron esos compañeros?

SD: El seguro les paga una indemnización?

DW: Pero fue bastante?

SD: Cada dedo de la mano tiene un valor diferente, y cada mano tiene un valor diferente también, no vale lo mismo la derecha que la izquierda; entonces les dan esas cantidades de dinero ya especificadas que no ...eso nada más es una ayuda, no te va a solucionar la vida.

DW: A apoyar por toda tu vida.

SD: Si, ya eso te ayuda nada más por el momento pero tú tienes que buscar la forma de seguir viviendo.

DW: Entonces los riesgos son casi iguales aquí que en México, o no?

SD: Son iguales, es lo mismo, porque todas las personas, incluso cuando naces ya vienes con un riesgo, de que puedes morir en el parto; o sea, yo trato de no pensar en eso como ...para vivir con ese temor.

DW: Y sabes de un ejemplo de un hombre aquí, o mujer aquí que...

SD: Que se haya accidentado o lastimado? Sí.

DW: Y unos que lo ayudaron?

SD: Pues sí, hay unos así muy crítico, allá en Watsonville cuando vivía, se murió un muchacho en un accidente de un carro y la familia estaba aquí de ilegal, no tenía papeles, entonces no sabían qué hacer, no tenían el suficiente dinero para pagar los gastos aquí del entierro y todos los gastos legales, entonces fueron al consulado pero el consulado lo único que les proveía era el transporte, pero ellos tenían que pagar una cantidad muy alta de dinero para todos los gastos legales. Y lo que hicieron fué juntar dinero, pusieron cajas como estas, vacías, con la foto del muchacho en todas las tiendas y pidiéndole a todos los Mejicanos que aportaran una ayuda. Y otro accidente, pues tú conoces a Neto, a Ernesto.

DW: Aha.

SD: Y sí supistes que se accidentó en el Restaurant, jugando y a él si parece que le estaban pagando una cantidad de dinero, pero no puede trabajar ya.

DW: Pero el restaurante lo ayudó.

SD: Si.

DW: Pero, sabes de una persona que, como un hombre más viejo aquí que se ??? algo, y un grupo de personas le ayudó?

SD: Que sea ilegal, no. No me ha tocado todavía conocer así casos. Conozco de residentes pero, pues ellos ya pueden arreglar más fácil. Una señora con la que vivía aquí, Concha, ella se lastimó pero ella es residente y le está cobrando mucho en el gobierno. El hospital por una radiografía le cobró como $300-400, nada más por los Rayos X, en México son gratis en el seguro y aquí sí los cobran.

DW: Bueno, creo que es todo. Gracias, Salvador.

SD: A tí.

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